诺奖得主罗伯特·希勒：如何看待中国股市楼市？

neowang

来源 | 腾讯财经
访谈时间为2014年3月份

问：中国政府加快了改革金融业的步伐，您有观察到什么变化吗？

罗伯特·希勒：我听说中国金融业有变化，但是我很少待在中国。中国在世界上的地位越来越重要，我觉得这和中国金融业的发展密不可分，而且中国和世界的联系也会越来越密切。我觉得这是好现象，很高兴看到中国朝这个方向发展。

问：据您观察您觉得中国金融市场 面临的最大风险是什么？

罗伯特·希勒：有意思的是中国经历了几次非常大的泡沫。中国股市在2007年达到顶峰，然后就一落千丈了。如果你拿中国的股市跟欧美的比，你就发现它起起落落的幅度比欧美大多了，但是给中国带来的影响却远小于欧美那边，金融危机并没有阻止中国按两位数的速度增长。我也不知道该如何解释这种情况。也许随着中国发展得越来越好，股市的动荡也会产生越来越大的影响。目前来说，中国还是按全球第一的速度在增长，虽然慢下来了一点，但是前景还是不错的。

问：那您对中国股市看涨还是看跌呢？

罗伯特·希勒：要看你什么时候问我了。现在的话，我觉得中国股市是看涨的（2014年3月份），但是我无法预测中国股市的未来。任何股市都很难预测。我在研究评估方法可以帮助人们预测各国股市，但是我还没应用过这些方法，所以我还真回答不上来。我觉得对股市进行预测很不容易，所以你问我，我是看涨还是看跌。说实话，对股市进行预测是很难的。所以遇到这种问题，我会看长远一点。中国正在崛起，会在世界经济中变得举足轻重，所以中国长远的投资前景肯定很好但是要说接下来一年会发生什么，我还真不知道，这些都很难预测。我觉得中国经济在接下来几年依然会高速发展。

问：本月，中国17年以来首次出现公司债违约的现象，您觉得以后这种情况还会发生违约吗？

罗伯特·希勒：我只了解美国的影子银行体系。影子银行体系因为监管不够所以导致了违约，而且是日积月累形成了危机，然后到了临界点才突然发生的。所以我觉得中国的影子银行体系，必须要有监管，你不能纵容金融业的某个部分不受监管。

问：您觉得中国地方债风险大吗？

罗伯特·希勒：我不太了解地方政府债务，我不觉得中国的国债过多。我记得数额不大，对不对？是越来越多了吗？我会从这个角度来看，因为地方政府借债是来投资项目，所以不用太担心。只有当钱不知道花哪儿去了，才需要担心。但是如果地方政府是借钱搞项目，那就无可厚非。

问：互联网金融产品和服务很受中国大众的欢迎，但是银行却在抗议因为这威胁到了他们的垄断地位，您如何看互联网金融公司和传统银行间的这种冲突？

罗伯特·希勒：传统银行有好几百年历史了，它们经历了很多风雨，也懂如何经营，已经具备了专门知识，这种专门知识很可贵。此外，监管部门也有几百年处理银行问题的经验，所以这个体系已经积累了很多智慧。如果互联网金融机构出现什么新的问题，监管又管不着的话，这种情况是两面的。好的一面就是互联网金融机构会进行尝试和创新，因为银行有保守的一面。所以我很高兴看到有机构进行不同的尝试和创新。另一方面，我们也要注意，如果让一种新的金融机构，不断壮大又不受监管的话，它们可能会影响整个体系的稳定。所以我觉得监管机构一开始应该持宽容的态度，允许新的金融机构进行尝试。比如现代交易所，在全球都已经电子化了。主要是得益于十五二十年前，对电子通讯网络（ECN）的尝试，电子通讯网络可以发挥股票交易所的作用。虽然当时人们对这个技术还不熟悉，但还是用了，现在已经发展得很有规模了。所以监管机构也对它们有了了解，对它们的监管也更完善了。我觉得金融创新都会走这条路，我们必须尝试创新，因为它很重要。但说到底，所有金融机构都要对其可能给经济带来的冲击负责任。

问：您觉得互联网金融在中国金融改革中会起到什么作用？

罗伯特·希勒：互联网将金融和信息技术更好地结合在一起了，我觉得这是这个时代最好的进步之一。一切始于二十世纪七十年代早期。那时候纳斯达克成为最早的电子证券交易所，从那以后，电子证券交易所取得了很大的进展。我觉得中国应该站在金融创新的前沿，应该鼓励对不同金融形式的尝试。我在我的书里也写了，金融机构不仅反映了时代的智慧，也反映了一些保守主义，未来它们可能变得很不一样。我觉得成为互联网金融的创新中心，对中国来说是件好事。

问：中国将今年GDP的增长目标定为7.5%，您觉得中国能在寻求高速发展和改革中取得平衡吗？

罗伯特·希勒：我认为中国人有耐心呢！我这么想对不对？中国人能从快速的经济增长中喘口气，以达到加强监管、改善环境或其他的长远目标。我觉得这里肯定有一些得失。如果你想在长期发展得好，就可能要在短期内作出牺牲。我觉得中国人做到目光长远就很好了，但我知道中国人很勤劳，而且爱存钱。他们不像其他国家人民那样，只想坐享经济飞速发展的果实，所以我觉得为了长远的经济发展，中国人会下决心进行重大的改革。

问：人民币升值推高了中国资产价格上涨。如果最近的人民币贬值势头继续下去，中国房市是否会崩盘？

罗伯特·希勒：我不认为汇率是导致房市泡沫破裂的原因。看看美国的数据，我觉得我找不出来两者有这种关联。我认为中国房市的兴衰更受潜在经济增长率的影响。中国经济增速有点放缓，虽然幅度小，但是对房市的影响都比汇率要大。我一直都不认为，我们可以依靠汇率来判断房市的发展。我觉得要看主要的参数，如果你看美国的房市的话，你会发现主要的参考是新房开工和建造许可证，还有关于买房者态度的调查。我从来不靠美元的汇率来判断房市的走向。一部分是因为汇率反映出来的情况是很复杂的，因为交易方很多，所以有很多平行汇率。所以在中国，我觉得也不用强调汇率的这种作用。

问：您多次表示中国的房地产市场是泡沫，您现在还这么认为吗？

罗伯特·希勒：我不知道我原话是怎么说的。中国经济增长很快，所以很难对资产进行估值。中国再发展下去，北京房价应该会和伦敦或纽约看齐，但是现在北京房价就已经和它们看齐了，北京现在就已经和世界上房价最高的城市比肩了。这种情况正不正常呢？对此我比较倾向于持怀疑态度，这应该是再发展二十或三十年才会发生的事。但我也不确定，给房产估价是件很难的事，而且各地情况也不一样。我无法预测北京或上海未来的房价，但是我觉得人们在投资房市的时候，必须有这个意识，必须知道这些城市的房价有下跌的风险，而且是大幅度的下跌。投资房市本来就是投机性的。以往的经验也告诉我们，投资房市可以会带来损失。如果你是借房贷买房的话，那你就是在进行杠杆投资如果这是你当时最大的投资，那你的杠杆就太单一了，人们必须知道这样做是冒很大风险的。没人能打保票未来房价会如何。如果中国某地房价在全球位居前列，那么我觉得在那里投资房市就很有风险。我觉得拿毕生储蓄进行这种投资时要特别谨慎。

问：最近大家都在谈“中国梦”。对于中国老百姓来说，很多人希望能买上房，并积累财富。如果投资房市不安全，那么中国人该投资什么呢？

罗伯特·希勒：我觉得积累财富不是人生中最重要的事。我没什么好对中国人说的，已经我觉得你们已经做得很好了。中国现在是全球经济增速最快的国家。我不认为投资买房长远来看是明智的，除非你买房是为了自己住，不然就是不合算的投资。如果你买了房，就空置在那儿，也不喜欢它，你只把它当作一笔投资，长远来看并不是很好的买卖。因为房子会变旧，会过时，维护也很贵，所以不是很好的投资。但是你可以买房进行出租，你可以按照房价的比例制定租金，租金足够高，可以抵消维护的花费和房价的增值的话，这笔投资就很值了。你还要考虑业务计算，要关注租金的行情，大部分人还是买房给自己住，这个时候他们要自己估算，房子给他们提供的服务值多少，而且把房子的服务，而不是房子的增值看作是投资带来的主要好处。因为他们只看增值的话他们很容易失望。如果你把维护房子的花费加起来，如果你不喜欢你买的房子 不想住进去只把它当作是投资，那就不明智了。